Посол Ирака в Украине: В структуре ИГИЛ есть тысячи бывших функционеров режима Саддама Хусейна
Как нынешние события в стране влияют на ее политический процесс, дальнейшее развитие, почему ситуация в Ираке важна для всего мирового сообщества, а также о роли Украины в жизни дружественного государства Ирак рассказал Чрезвычайный и Полномочный Посол Республики Ирак в Украине Шорш Халид Саид в эксклюзивном интервью для ИА "УММА".
- Господин посол, прежде всего, позвольте выразить соболезнования всем вашим согражданам, невинным людям, которые стали жертвами террора. Надеемся, что уже в ближайшее время в Ираке не будет места этим событиям. Мы выражаем поддержку Республике Ирак, его народу и осуждаем, и отвергаем терроризм и преступления против человечества во всех проявлениях: национальном, религиозном и расовом.
- Спасибо Вам за сочувствие и эти теплые слова, нам действительно важна поддержка в эту трудную минуту. Ведь, откровенно говоря, мы столкнулись с наиболее опасной террористической организацией в мире. По мнению наблюдателей и экспертов, так называемое "Исламское государство Ирака и Леванта" представляет гораздо большую опасность, чем "Аль-Каида". Безусловно, в борьбе с этим злом для нас очень важна поддержка и помощь, как наших арабских партнеров, так и других дружественных государств. Даст Бог, Ирак станет могилой для террористов. К сожалению, и Украина столкнулась с угрозой безопасности и суверенитету. Пользуясь случаем, я хочу выразить соболезнования всем украинским семьям, потерявшим родных и близких из-за военного конфликта в Украине, и пожелать, чтобы следующую годовщину Независимости украинцы встретили в мире и безопасности.
- Господин посол, Ирак был и является горячей точкой на карте Ближнего Востока. Появление террористической организации "Исламское государство Ирака и Леванта", которую недавно стали называть просто "Исламским государством", вызывает очень большой резонанс и многие вопросы. Не считаете ли Вы, что США просто использовали "Исламское государство" для своих целей, и под предлогом защиты нацменьшинств планируют масштабное военное вмешательство в Ирак?
- Я так не считаю. ИГИЛ – это террористическая организация, которая, как я уже говорил, гораздо опаснее "Аль-Каиды". Эти террористы, как мы видим, не различают национальности, религии, народности. Данная организация настроена против всего человечества. Чего только стоит публичная казнь американского журналиста. Нелепо считать, что США помогают организациям с античеловеческими принципами. С момента появления этой террористической группировки в Сирии мы обращали внимание на эту проблему, и то, что сейчас происходит в Ираке, напоминает события в соседней стране, происходившие несколько лет назад. Сейчас многие страны, будь то США, Иран, страны Европейского Союза, выступают против терроризма и поддерживают Ирак, ведь ИГИЛ может представлять угрозу для всех нас. Мы опасаемся, что такие террористические организации, как ИГИЛ, фронт "Ан-Нусра", могут перейти границу между Сирией и Ираком и совершить попытку прорваться в Ливан, а завтра, возможно, переключат свое внимание на Иорданию и страны Персидского залива. Поэтому всем нам необходимо проявить максимальную консолидацию и солидарность для противостояния ИГИЛ. Чрезвычайно важным в этом плане является поддержка наших друзей: США, ЕС, России и других стран мира.
- Господин посол, как Вы считаете, повлияет ли казнь журналиста из США на позицию его страны в плане военной поддержки армии Ирака?
- Это страшное событие шокировало не только США, но и весь цивилизованный мир, продемонстрировав, на какие вопиющие зверства способны боевики ИГИЛ. Сегодня мы видим, как действует эта организация по отношению к национальным и религиозным меньшинствам: христианам, езидам, туркменам, а также шиитам и суннитам. Действия этих террористов в Мосуле и других регионах Ирака являются настоящим ужасом, а казнь американского журналиста будет иметь серьезный резонанс не только в США, но и в Европе.
- Хочу спросить о возможности распространения этого "рака" на соседние страны. Из сообщений СМИ мы знаем, что данная организация может использовать Ирак для проникновения в Кувейт. Исходя из этого, могут ли государства Персидского залива оказать реальную поддержку Ираку для противостояния "Исламскому государству"?
- Кувейт является для нас братским государством, с которым Ирак поддерживает тесные связи, проводя совместные консультации по многим вопросам, в том числе, относительно противодействия терроризму. После изменений, произошедших в Ираке – проведения выборов, формирования правительства, началась новая эпоха и в отношениях с Саудовской Аравией, которая является чрезвычайно важной страной региона. Сегодня мы открываем новую страницу в отношениях со всеми странами Арабского Залива. Компрометируя и некорректно используя в своих целях идеалы Ислама, ИГИЛ является реальной угрозой для нас, наших соседей и всего человечества. Если посмотреть на карту распространения этой организации, то для создания своего государства террористы планируют охватить просторы как Кувейта, так и Саудовской Аравии. Поэтому важно выступить единым фронтом против террористов ИГИЛ и подобных им группировок.
- Господин посол, на Ваш взгляд, как "Исламскому государству" удалось в рекордно короткое время захватить значительную территорию Ирака и Сирии?
- Я думаю, что это произошло из-за плохой координации и определенных недоработок иракской армии в плане безопасности. Сейчас военные занимаются этим вопросом. Уже сделаны предварительные выводы и начато реформирование иракской армии. Однако, чтобы подобная катастрофа не повторилась, необходимо провести серьезное, комплексное, тщательное расследование и действовать исходя из его результатов. Еще одним негативным фактором могла стать внутриполитическая ситуация в стране, которая способствовала ускорению данных процессов.
- Имеет ли "Исламское государство" поддержку местного населения в тех районах, которые им удалось завоевать?
- Возможно, на начальном этапе такая поддержка была. Некоторые племена и общины в силу определенных обстоятельств, возможно, в чем-то и помогали ИГИЛ. Однако, после того, как эта организация захватила данные районы, все граждане выступили против террористов, требуя прихода иракской армии, чтобы положить конец существованию ИГИЛ.
- Как Вы объясните провал иракской армии в противостоянии с террористами и успех курдских сил "пешмерга"?
- На самом деле, это плоды совместного сотрудничества иракской армии и военных сил "пешмерга", в результате чего буквально за неделю нам удалось изменить баланс сил. В одиночку ни иракская армия, ни "пешмерга" не могут противостоять боевикам ИГИЛ. Ведь это большая и опасная террористическая организация, имеющая огромный опыт совершения жесточайших преступлений и убийств, это группировка, в которой воюет множество наемников – выходцев из арабских, африканских государств, стран Кавказа, Афганистана и многих других, в том числе, европейских. Однако, в течение последнего времени благодаря тесному сотрудничеству иракских военных, курдских сил "пешмерга" и США произошло смещение военного превосходства в нашу сторону.
- Можно ли считать восстановление контроля над дамбой Мосула результатом этого сотрудничества?
- Без сомнения, однако, не только над дамбой Мосула, но и над городами Махмур, Аль-Гувейра, многими районами провинции Дияла, Салах-эд-Дин. Благодаря совместным скоординированным действиям, в том числе с привлечением добровольческих сил, мы достигли хороших результатов. На днях в Салах-эд-Дине были нанесены массированные удары по позициям террористов. При содействии местных кланов и племен провинции Анбар удалось деблокировать границу с Иорданией, а ведь это стратегический путь на Багдад. Местные кланы и племена также принимают активное участие в очищении Ирака от угрозы "ИГИЛ". Сотрудничество всех заинтересованных сторон – иракской армии, курдских сил "пешмерга", местных кланов и племен, так же как и помощь дружественных государств, является чрезвычайно важным.
- Многие обвиняют бывшего главу правительства Ирака Нури аль-Малики в том, что он проводил политику, направленную против суннитов. Возможно, угнетение суннитского меньшинства и было одним из факторов подъема "Исламского государства"?
- Я так не думаю. Сунниты имеют широкое представительство в правительстве Ирака, они занимают посты министров и чиновников различных уровней. Например, председатель парламента является суннитом, а президент страны, курд по национальности, тоже суннит. Кроме того, сунниты обладают ключевыми правительственными портфелями, в частности, возглавляют Министерство обороны. Таким образом, сунниты активно участвуют в управлении страной. Эта тенденция наблюдалась в составе предыдущего Кабинета Министров, так будет и в новом его составе. Возможно и возникали некоторые пробелы и недостатки в политическом устройстве Ирака из-за желания определенных групп и сторон поставить превыше государственных собственные интересы. Но, возвращаясь к вопросу, хочу добавить, что и губернаторы провинций Дияла, Салах-эд-Дин, Найнава, Анбар являются суннитами, так же, как и большинство в местных Советах провинций. Даже армия во всех этих и других суннитских районах состоит в большинстве своем не из шиитов, а из представителей суннитского течения ислама.
- Проводит ли иракская армия внутреннее расследование на предмет возможной измены?
- Да, такое расследование проводится, и уже отстранена часть высшего военного командования: генералы, полковники и офицеры.
- Какие причины стоят за этим предательством?
- Пока расследование не завершено, об этом говорить рано.
- Есть данные, указывающие на существование в армейской структуре и в среде племен сторонников прежнего режима, которые сыграли свою роль в успехах "Исламского государства"?
- Безусловно, к этому причастна партия "Баас" и некоторые другие стороны, которые после свержения диктатуры потеряли очень много преференций. Эти силы еще с 2003 года настроены против новой политической системы. Партия "Баас" и ее кадры играют негативную роль в сложившейся ситуации. Кроме того, в структуре самого ИГИЛ есть тысячи бывших функционеров "Баас". - Можем ли мы говорить о том, что сейчас происходит определенная политическая и стратегическая игра с целью возвращения партии "Баас" на политическую арену? - Согласно Конституции Ирака партия "Баас" запрещена, хотя иракское правительство помиловало очень многих членов этой партии. Верхушка руководства "Баас" была отстранена от работы в государственных органах, однако многие рядовые ее члены продолжают работать в вертикали власти, занимая должности, в том числе и дипломатические. - Какова истинная причина отставки Нури аль-Малики, который сначала по решению суда восстановил себя на этой должности, но вскоре объявил о своем уходе от власти? - По моему мнению, отказ Аль-Малики от борьбы за кресло главы правительства очень важен, ведь таким образом он доказал, что не является диктатором, коим его хотели представить. Этот шаг был необходим, исходя из сложившейся политической ситуации в стране: он открывает новые возможности и горизонты для формирования правительства и демократического будущего Ирака.
- Господин посол, многие эксперты связывают отставку Аль-Малики с возвращением курдов в состав правительства. Что Вы думаете об этом?
- Курды активно участвовали в работе правительства Аль-Малики. Естественно, возникали определенные сложности, как и в работе всех коалиционных кабинетов министров. Конечно, правительство, которое формирует одна или две партии, является устойчивее того, в котором представлены разношерстные политические силы. Ведь тогда нужно учитывать интересы всех сторон. Ситуация в Ираке как раз и требует формирования правительства с участием всех сторон. Я не представляю нового правительства, которое будет состоять исключительно из, например, шиитов. Хотя технически шииты могут это сделать без суннитов и курдов, ведь у них большинство, однако я этого не представляю. Можно, конечно, сформировать кабинет министров из шиитов и суннитов и не пригласить к участию курдов, но это не будет способствовать успеху страны, ведь тогда выпадает из политического процесса важная составляющая иракского общества. Можно и наоборот, сформировать правительство шиитов с курдами без суннитов. Эти варианты возможны теоретически, но в реальности это привело бы к расколу Ирака. Аллегорично, политическую и социальную систему современного Ирака можно представить в виде треногого стула. Уберем одну ножку (исключив одну из сил из политического процесса), упадет стул. Возможно, на будущих этапах, с развитием демократии, мы увидим выборы не на основе того или иного разделения, а общегосударственные партии, которые будут представлять интересы всех граждан.
- Кто, по Вашему мнению, подливает масла в огонь для разжигания вражды между шиитами и суннитами и гражданской войны в Ираке?
- Я смотрю с оптимизмом в будущее Ирака. Сегодня я уверен в этом больше, чем даже несколько дней назад. Террористы стали причиной беспрецедентной человеческой катастрофы, которая пришла в каждый иракский дом. Количество людей, которые были вынуждены покинуть свои дома и бежать в другие регионы внутри страны, превышает 1,5 млн. При всей трагичности ситуации, она может иметь и позитивный эффект, из нее сделают выводы все сообщества, в результате это принесет пользу Ираку. И шииты, и сунниты, и курды опасаются деятельности ИГИЛ и любых проявлений терроризма – это и является объединяющим фактором для иракцев. Я верю, что будущее правительство и его члены приложат еще больше усилий, чтобы добиться стабильности и безопасности.
- Возможно, эта надежда и оптимизм станут залогом рождения коалиции шиитов, суннитов и курдов в стенах парламента?
- Без сомнения. В противном случае, Ирак расколется. И это будет иметь негативные последствия не только для самого Ирака, но и для некоторых соседних стран, в которых общество неоднородно и хрупкая ситуация. В результате и они могут распасться.
- Возможно, разделение путем референдумов является лучшим путем, чем такое балансирование?
- Нет, политические процессы, которые сейчас происходят в Ираке, могут изменить ситуацию. Хотя политические партии и определенные группы имеют разное видение, это не означает разделения. Наоборот, эти политические процессы идут путем конструктивного диалога, развития и прогресса. Скажу честно, у меня нет страха, что Ирак распадется. Я уверен, что удастся найти политическое решение. Многие эксперты указывают на проблемы в отношениях Багдада с Курдистаном, в частности, вопроса нефти и курдских сил "пешмерга". Я не разделяю опасений относительно возможного раскола, поскольку курды также принимают активное участие в политическом процессе. Могут быть разные точки зрения, но мы сдвинулись с мертвой точки, и процесс пошел. Мы стали зрелыми, в состав правительства вошли представители всего иракского народа, и когда мы столкнулись с террором, все: курды, шииты, сунниты, туркмены, - стали на защиту Родины.
- Будет ли Курдистан проводить референдум, как об этом было заявлено ранее? И каково Ваше мнение относительно заявления Биньямина Нетаньяху о его одобрении создания независимого государства курдов?
- На самом деле, я не владею полной информацией по этому вопросу. Однако, референдум вовсе не означает отделения, это лишь желание узнать мнение большинства. Во времена Саддама Хусейна, а именно в 1992 году, большинство курдов желало отделиться, однако этого не произошло. Наоборот, курдский народ выбрал автономию и, согласно конституции, регион имеет широкие права. Что касается заявления Нетаньяху, оно не способствует независимости Курдистана. Ведь Региональное Правительство Курдистана, как и все курдские партии, поддерживает прекрасные отношения с арабскими странами. Политическое сотрудничество подкрепляется экономическими связями: у региона значительный товарооборот с ОАЭ, Египтом, Ливаном, Кувейтом и другими арабскими странами. Более того, ОАЭ является крупнейшим инвестором Курдистана. Развиваются и поддерживаются давние связи с Организацией освобождения Палестины и народом этой страны. Многие курды плечо к плечу стояли с палестинцами в борьбе против агрессивной политики Израиля как в 80-е годы, так и в другие периоды. Сейчас в Курдистане работает Консульство Палестины. Неразумно обращать внимание на подобные заявления главы правительства страны, которая в течение 2 недель убила тысячи мирных палестинцев, в том числе женщин и детей. Поэтому курды не ждут от такого государства, как Израиль, какого-либо признания. - Как воспринял иракский политикум нового главу правительства страны Хайдера аль-Абади? Будет ли он успешнее своего предшественника? - Аль-Абади в парламенте поддержали основные политические фракции. Правительство работает всего несколько недель. Конечно, чтобы оценить его работу, этого времени недостаточно, но уже сейчас наметились позитивные сдвиги. Я считаю Хайдера Аль-Абади опытным человеком. Он известная в стране персона, бывший оппозиционер, поэтому я уверен, что он добьется успеха. Мы возлагаем большие надежды на политический процесс, который вселяет в меня оптимизм.
- Господин посол, какова официальная позиция Ирака касательно сектора Газа? Видите ли Вы связь между террором, происходящим в Ираке, и израильской агрессией в секторе Газа?
- Мы занимаем в этом вопросе четкую и ясную позицию. Мы поддерживаем палестинский народ на всех международных конференциях, посвященных этому вопросу. Ирак оказывает всестороннюю поддержку Палестине, не вмешиваясь в ее внутренние дела. Мы не разделяем понятия террора, исходящего от организации, и террора государства по отношению к мирным жителям. В данном случае прослеживается общность между деятельностью израильских военных сил в Газе и деятельностью ИГИЛ в Ираке: террор направлен против мирных людей. Если в Газе это безоружные гражданские, женщины и дети, то в Ираке – национальные или религиозные меньшинства. И то, и другое является терроризмом, который мы осуждаем и от которого страдаем десятки лет.
- Господин посол, какова официальная позиция Вашей страны относительно крымского вопроса и ситуации на востоке Украины? Ирак считает полуостров украинским или русским?
- Мы выразили свою четкую позицию относительно событий в Украине. МИД Ирака выступил с заявлением о поддержке единства, суверенитета и территориальной целостности Украины. Мы сочувствуем дружественному нам украинскому народу. День за днем увеличивается товарооборот между нашими странами, несмотря на сложившуюся ситуацию, этот показатель растет и по итогам первого полугодия составляет более $400 млн. До конца года мы ожидаем цифру в $1 млрд. Между Ираком и Украиной развиваются давние партнерские отношения во многих сферах: военной, технической, экономической, культурной, дипломатической, политической. В украинских вузах обучаются более 3 тыс. иракских студентов, а в самом Ираке много профессоров, ученых, инженеров, докторов, которые прошли обучение в Украине. Мы поддерживаем Украину и желаем ее народу мира.
- Было ли заявление иракского МИД по поводу малазийского самолета, который был сбит на Донбассе?
- Следствие по этому делу продолжается, официальных выводов пока нет. Принимая во внимание то, что речь идет о пассажирском самолете, думаю, что в этой трагедии не может быть заинтересованности ни украинской, ни российской сторон.
- Господин посол, Украина также недавно столкнулась с проблемой терроризма. Есть ли у Багдада желание сотрудничать с Киевом и в этой сфере?
- После событий 2003 года мы начали сотрудничество в сфере безопасности. Украина принимала участие в поддержании мира в Ираке. На юге нашей страны базировался украинский контингент, насчитывающий 1700 миротворцев. Они не только сыграли важную роль в обеспечении безопасности в районе Кута, но и оказали посильную помощь населению, сооружая мобильные поликлиники и школы. Местные жители с теплом и благодарностью вспоминают украинцев. Наши страны продолжают наращивать сотрудничество в военно-технической сфере, заключая взаимовыгодные контракты. Что касается обмена информацией, мы пока находимся на начальном этапе. Имея большой опыт противодействия терроризму, Ирак всегда готов поделиться им со своими друзьями и партнерами.
- Каково сегодня положение иракских студентов, получавших образование в ВУЗах Донбасса?
- Наше Посольство и Отдел по вопросам культуры и образования делает все для защиты и безопасности иракской диаспоры, в частности студентов. В этом плане мы тесно сотрудничаем с Министерством образования и науки Украины. Посольство проводит регулярные встречи как с представителями Министерства иностранных дел, так и с представителями Министерства образования относительно положения иракских студентов в разных регионах Украины. Мы стараемся помочь всем иракским студентам Донецка и Луганска перевестись в другие вузы. Более 90% иракских студентов, которые учились в этих городах, уже находятся в других регионах Украины. Посредством Вашего информагентства я призываю всех иракских студентов, которые еще остались на захваченных террористами территориях, обращаться за помощью в Посольство Ирака в Украине и Министерство образования и науки Украины.
- Касательно проблем студентов. Что Вы скажете о ситуации с иракскими студентами в университетах Крыма?
- В Крыму учится около 20 наших студентов. Они консультируются с Министерством образования и науки Украины, но сейчас их судьбой занимается Отдел по вопросам культуры и образования при Посольстве в Москве.
- Что Вы думаете о недавнем заявлении "Иракского дома" касательно "Исламского государства"?
- Я прочитал это заявление на сайте Вашего издания. Такие обращения важны, ведь они демонстрируют сотрудничество арабских общин и их единую позицию относительно событий в регионе. Это позитивная для всех арабских стран деятельность. Я знаю, что "Иракский дом" сотрудничает со всеми арабскими общинами, в частности, по палестинскому вопросу, и я очень ценю это.
- Благодарю Вас, господин посол, за возможность встретиться, теплый прием и терпение.
- В свою очередь мне также хотелось бы выразить благодарность интернет-изданию "Украина по-арабски", которое является ценным ресурсом для дипломатов, владеющих арабским, украинским и русским языками. Вы делаете нужную работу, с одной стороны, информируя арабский мир о ситуации в Украине, а с другой, ориентируя украинскую аудиторию в Ближневосточном вопросе. Поэтому желаю Вам развития и надеюсь на дальнейшее сотрудничество.
Интервью: главный редактор Мохаммад Фараджаллах